没有劳动合同算什么关系(没有劳动合同算劳动关系吗)
没有签署签劳动合同,但有微信工作群、工作服以及证言,这些证据可以要到工资吗?
可以。
只要你在工作中实际干活了,即使没有签约劳动合同,你和用人单位也形成了事实上的劳动关系了。可以凭证据讨回应该得到的工资。
这里要提醒一下工友们,在实际操作中一定要实事求是,不要有夸大的成份,否则就害了自己。实际中有过这种现象,明明干了50天活,讨要工资时却要60天,经不起考验不说,还给用人单位抓住了把柄,也给解决问题的部门增加了难度,切记。
至于证据,微信工作群可提供但不是主要证据。围绕工作群的内容要做好详细的笔录,包括出勤表,工作内容,工作地点,借款凭证等等,不要怕麻烦,越细越好。
我对讨要工资的程序问题有过几篇回答,可参考一下。
员工讨要拖欠工作,需要有充足的证据,证据越多、越全,越有助于自己维权。微信工作群、工作服、证言只是证据链条中的一部分,并不是很全,需要再进一步补充,才能维权成功。
一是证明和企业存在劳动关系。
首先,我们要证明,我是企业员工。题主列举的微信工作群、工作服、工作证,都能够证明自己是企业的一名员工。尤其是微信工作群,如果不是企业内部的员工,外人是很难进入企业工作群的。工作群的进入,都是需要群主身份确认和审核的。
同办公室、同车间同事的证言,也是有力的证据。另外,自己以前的工资卡明细、银行流水等,是证明自己是企业员工的最直接证据。
二是证明自己在规定时间内工作了。
这就是要证明我们上班了,没有旷工、请假。
这类证据,主要有自己上下班的签到记录、打卡记录,出勤考核表等。我们也可以调取企业内部的监控,查找涉及自己工作的监控视频,这是最有力的证据,能够充分的证明自己在一段时间内工作了。
三是证明企业拖欠了工资。
这就是要证明,我们付出劳动以后,企业未按照约定,在一段时间内发放工资。
这类证据,有我们的银行流水和工资发放明细。企业拖欠工资,我们的银行就不会产生流水,也没有相关的资金收入记录。
企业打的欠条。有的企业在不能支付给员工工资时,会打欠条,承诺某个时间内还清。这也是我们的证据。
企业的财务相关报表。这类证据也是有力的证据,但是比较难获得。企业不会主动提供给你。
还有就是我们在与企业谈判沟通过程中的录音录像,这也是证明企业拖欠工资的证据。
在搜集全以上三类证据以后,我们就形成了一个较为完整全面的证据链条,也足以证明企业确实拖欠了我们的工资,为我们以后维权,打下了坚实的基础。
四是证据已全,该如何维权?
根据题主的描述,结合《劳动法》《劳动合同法》等法律法规的相关规定,企业存着两种涉及员工的违法行为,一是不签订合同,二是拖欠员工工资,三是不为员工缴纳社会保险。
针对以上的三种违法行为,员工有权依法维护自己的合法权益。
(一)要求企业纠正违法行为。尽快与我们签订正式的劳动合同,进一步明确双方的权利和义务;及时足额的发放拖欠员工的工资;按时足额缴纳社会保险;因企业违法行为,给员工造成损失的,要按照规定赔偿员工损失。
(二)采用多种方式维权。我们可以通过工会、人民调解委员会(劳动纠纷调解委员会),与企业进行沟通谈判,督促企业尽快纠正违法行为,发放拖欠工资。也可以通过仲裁、诉讼的方式,依法维护自己的权益。
作为弱势的员工,讨要工资,维护自身权益,是比较难的事情,耗时长,成本高,代价大。员工维权,一定要注重搜集证据,形成完整的证据链条,采用多种方式,依法依规维护自己合法权益。
大家对于没有签订劳动合同的第一反应是,可以要求用人单位支付双倍工资。但事实上用人单位的钱也不是那么好拿的。
在题主的问题当中,微信工作群、工作服以及证言,这些证据是可以证明你和用人单位存在劳动关系的,不知道有没有过往的发放记录,如果有更好。谈到用证据去要工资,言下之意是向劳动监察部门提出劳动维权主张。去劳动监察部门是对的,可以要求用人单位出具你的考勤记录。
证据不在于多少,能够被采信的证据才是真正的证据。
01 事实劳动关系的界定
在实际劳动维权当中,事实劳动关系其实很好界定的,因为毕竟有一个劳动事实存在那里,是很难掩盖的,工作群、工作服以及证言这些足够证明了你和用人单位的劳动关系存在。
证据当然是越多越好,打官司打的就是证据,一个完整的证据链条更能有力的支持自己的主张,但是往往在搜集证据的时候发现这是一件挺难的事情。在证言这个证据上,要考虑到证人的关系,要知道你都离开了用人单位,证人可能还继续留在用人单位,他要考虑自己的现状处境,还会不会继续为你作证?如果和你一样的情况属于要向用人单位讨要工资的,彼此互为证人,这要重新考虑了。
当然了,事实劳动关系存在用人单位很难赖账的,可以想象的是你这个要工资的过程,在劳动监察大队基本可以解决了,争议在是否提出因为没有签订劳动合同要求双倍支付工资的诉求,如果有有可能需要进行劳动仲裁。
02 只要证明劳动关系
证明劳动关系之后,你可以要求用人单位出具你的考勤记录,而你的主张是要回你的工资,用人单位到底有没有发你给你工资?这个需要用人单位进行举证,向你向劳动监察部门证明劳动关系一样,用人单位也要向劳动监察部门证明工资发放的情况。
只要确实没有给你发工资,那么要回你的工资是很有把握的,在劳动者讨要工资的主张案件中,劳动者赢得比例很大,现在问题是没签劳动合同是否要提出一个双倍支付工资的问题,这个就要涉及到实际的劳动时长,也就说在这个用人单位已经有多少时间了,因为超过一定期限之后的部分是不支持双倍支付工资诉求的。
03 工资多少的确定
因为没有签订劳动合同,不知道你和用人单位约定的月工资是多少,有没有相应的证据来证明,比如你说5000一个月,用人单位说2000一个月,那么在这个当中两个说法到底谁真谁假就要看证据,最后解决的方法就是用当地的最低工资标准来计算,但别忘了要求用人单位提供你的考勤记录,因为一旦按照当地最低工资标准来计算,你就要算加班之类的工时价格了,该翻倍的不要含糊。
在我看来,你这个工资要回来不难,关键在于工资多少的确认。我认为,见好就收,只要用人单位在同意结算工资后能给予适当的补偿就算了,不要指望走仲裁,想完全的维护自己的劳动权益,告诉你那很累的,时间成本很是问题。